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partie centrale d'un superbe pendant de harnais.

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partie centrale d'un superbe pendant de harnais. Empty partie centrale d'un superbe pendant de harnais.

Message par etchaveri Dim 20 Aoû 2023 - 23:28

Hello, voici une jolie trouvaille avec encore une belle dorure. Cela mesure 32 x 20mm pour 7 d'épaisseur

partie centrale d'un superbe pendant de harnais. P8200021

partie centrale d'un superbe pendant de harnais. P8200022
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Message par optimus59 Mer 23 Aoû 2023 - 9:01

bonjour etchaveri , même avis vervelle ou pendant de harnais avec des restes de dorure , sans doute du XIV eme je pense .
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Message par fouduroi Mer 23 Aoû 2023 - 10:43

optimus59 a écrit:bonjour etchaveri , même avis vervelle ou pendant de harnais avec des restes de dorure , sans doute du XIV eme je pense .
Salut Pierrot,

Ce n'est bien sûr pas une paillette, là on est d'accord.
C'est un pendant de harnais ou d'autre chose.

Mais pas du tout une vervelle.

La vervelle était un anneau mis à la patte du faucon pour y attacher les jets destinés à le retenir.
Sur ces anneaux qui étaient gravés ou émaillés se trouvaient les armoiries du propriétaire.
Puis il y a eu des anneaux sur lesquels était brasée une plaquette en forme d'écu portant les armoiries.

Il semble qu'à une époque plus récente on ait fait une association d'idée et qu'on ait appelé vervelle l'écu portant les armoiries plutôt que l'anneau.

Ensuite on a commis l'erreur d'appeler vervelle les pendants de harnais scutiformes portant les armoiries du propriétaire du cheval ou du chien.

Alors, à ce stade on peut encore comprendre cette confusion entre la vervelle des faucons et le pendant de harnais car tous deux portaient les armoiries du maître.

Mais c'est une erreur, car ils ont des fonctions différentes, la vervelle sert d'abord à retenir le faucon, tandis que le pendant de harnais ne sert pas à retenir le cheval.
Malheureusement cette erreur de langage est devenue tellement répandue qu'il est impossible de revenir en arrière.

Donc, je suis bien obligé, même si ça me dérange, d'accepter l'appellation vervelle pour un petit écu suspendu portant des armoiries.

Mais pas pour un pendant de harnais, ou d'autre chose, purement décoratif, sans armoiries, car là, il n'y a plus le moindre rapport avec la vraie vervelle. 

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Message par etchaveri Mer 23 Aoû 2023 - 11:54

Merci pour vos avis et pour tes explication Armand. Je n'allais pas dans le sens d'une vervelle qui est trop grande et lourde dans ce cas présent par ailleurs.
Je penche pour une partie de pendant de harnais pour ma part. J'avais mis paillette car c'est le décor assez habituel mais le reste de tige et que le "clou" s'arrête là...ça ne va pas
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Message par optimus59 Mer 23 Aoû 2023 - 16:10

.bonjour armand .


...(Ensuite on a commis l'erreur d'appeler vervelle les pendants de harnais scutiformes portant les armoiries du propriétaire du cheval ou du chien )...
 
je suis entièrement d accord avec toi sur ce point , c est aussi pour cette raison que je disais vervelle ou pendant de harnais .
certains diront vervelle et d'autres pendant , alors en citant les deux tu comprend nous restons sur une balance équitable , du moins nous le pensons , mais  a tort .


toujours un plaisir de te lire armand .
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Message par esus Mer 23 Aoû 2023 - 21:03

En tout cas c'est superbe féli

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«La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information» – Albert Einstein
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Message par fouduroi Dim 27 Aoû 2023 - 21:29

Donc ...  comme je disais, surtout pas paillette et encore mois vervelle, mais partie centrale d'un superbe pendant de harnais.

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Message par etchaveri Dim 27 Aoû 2023 - 22:00

MERCI pour l'illustration, c'est à cela que je pensais aussi. Dommage évidemment de ne pas trouver l'ensemble Very Happy
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Message par optimus59 Lun 28 Aoû 2023 - 8:38

re.... c est également de ce côté là que j ai effectuée ma recherche , c est je pense le plus évident pour un pendant  bibine
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